«Маат»
Ассоциация по изучению Древнего Египта


  

  

  
Хотите получать
новости египтологии
по электронной почте?

Интеллектуальный туризм в Египте: Саид Нофаль и Виктор Солкин в эфире радио «Маяк 24»


Саид Нофаль
Советник по туризму
посольства АРЕ в РФ

Каждый из нас открывает для себя свой собственный, неповторимый Египет, приезжая на берега Нила. О том, куда поехать, чтобы увидеть интереснейшие памятники этой удивительной страны и оторваться от изъезженных туристических троп, в прямом эфире программы «Турбюро» на волне радиостанции «Маяк 24» говорили Советник по туризму посольства АРЕ в РФ Саид Нофаль и Президент Ассоциации по изучению Древнего Египта «МААТ» Виктор Солкин. Предлагаем Вашему вниманию сокращенную запись беседы, проходившей 14 ноября 2003 года.

— Добрый вечер, у микрофона Елена Щедрунова. Мы не отменили наше «Турбюро», несмотря на политические дебаты, которые заняли наше обычное время в эфире. Мы просто перенесли на час нашу «турпоездку», поскольку, несмотря на выборы, народ ходит в отпуск и ездит куда-то отдыхать. Сегодня мы поговорим о Египте. Но говорить мы будем не столько о том, какие там отели и какие там пляжи; главная наша задача сегодня рассказать Вам о том, что обязательно нужно смотреть в Египте. То есть туда нужно ехать отдыхать не только для того, чтобы лежать на пляже, но для того, чтобы узнать совершенно потрясающие вещи, о которых Вы себе даже представить не можете. Я знаю это на собственном опыте.


Виктор Солкин
Президент Ассоциации
по изучению Древнего
Египта «МААТ»

У нас сегодня в гостях Эль Саид Камель Юссеф Нофаль, Советник по туризму Посольства Египта в Москве и Виктор Солкин, Президент Ассоциации по изучению Древнего Египта «МААТ».

Елена Щедрунова — Господа, добрый вечер!
Саид Нофаль и Виктор Солкин — Добрый вечер!

ЕЩ. — Уже сейчас наши слушатели могут задавать свои вопросы на пейджер. Я вижу, что у нас уже есть вопросы, но мы пока начнем с разговора. Итак, кто будет отвечать первым, я не знаю. Что нужно в Египте посмотреть в обязательном порядке?

СН. — Прежде всего, хочу сказать, что я очень рад тому, что я здесь, в России, в Москве. Я чувствую себя здесь как дома. Я приглашаю наших друзей, россиян, посетить Египет именно сейчас. Мы всегда говорим: «Египет — круглый год». Это естественно. Но именно сейчас, когда здесь уже прохладная погода, там еще лето, температура воздуха 25–30 градусов. Можно купаться даже в январе. Посетить Египет — это посетить землю, где началась цивилизация, семь тысячелетий истории, три тысячи километров пляжей на Красном и Средиземном морях. Россияне прекрасно знают Хургаду и Шарм эль-Шейх, Масра Алам, Сафагу, эль-Кусейр. Конечно, есть еще Каир, Луксор, Асуан. Об этом можно целый день рассказывать. Одна треть исторических памятников всего мира находится в Египте. А одна четверть из них находится в одном месте — это город Луксор. Мы считаем Луксор музеем под открытым небом. Я рад приветствовать Вас. Посетите Египет, Вы не пожалеете.

Луксор. Века
и культуры,
что переплелись
нвсегда
  

ЕЩ. — Вы сказали, что погода хорошая, но она хороша и для путешествий. Все-таки в другие месяца: сентябрь, октябрь, март и апрель, жарковато путешествовать. Расстояния большие в Египет, это не маленькая страна. Сейчас — самое время путешествовать, поэтому мы делаем упор на путешествиях. Вы уже упомянули Луксор. Давайте начнем с Луксора, потому что Карнакский храм, тот, что в Луксоре, в древнем мире уже был объявлен одним из чудес света.

СН. — Точно.

ЕЩ. — Давайте с Карнакского храма и начнем.

ВС. — Думаю, что в Египте каждый найдет что-то, что будет близко его сердцу. Обычно неподготовленный турист приезжает в Хургаду, потом, естественно, с экскурсией посещает Луксор, максимум — один-два дня. На самом деле только один Луксор можно смотреть несколько недель: это огромный «город живых» на восточном берегу Нила, знаменитый Карнакский комплекс, который в древности назывался Ипет Исут — «Самое совершенное место», примыкающий к нему Луксорский храм Амона. У Вас будет совершенно невероятное впечатление, если Вы посмотрите Луксорский храм ночью, когда он открыт для туристов, очень красиво подсвеченный сотнями огней. Иной Луксор — это западный берег Нила, где расположены гробницы, заупокойные храмы, — это шедевры архитектуры. Вы знаете, в одном из древних поучений египтяне задавали вопрос самим себе: «Разве может художник достичь вершин мастерства?» Если Вы поедете в Луксор и проведете там больше суток, Вы поймете, что вершин искусства достичь можно.

Солнечное
божество в Дуате.
Роспись гробницы
Таусерт. Долина
царей. 12 в. до н. э.
  

ЕЩ. — Существует такое понятие, когда привозят туристов в Луксор, что сначала нужно посетить «город мертвых», потом переплыть Нил, очиститься и попасть в «город живых». Насколько это соответствует действительности, или же это такая красивая легенда, так выстроены экскурсии?

ВС. — Вы знаете, мне кажется, что это легенда. Впрочем, экскурсии тоже бывают разные. На самом деле все зависит от того, что Вы хотите посмотреть, потому что один западный берег — это памятники, как минимум, десяти-одиннадцати столетий. Это История, запечатленная в камне. Это цари и царицы, боги и богини, вельможи... Там можно посмотреть все, начиная от колоссальных царских гробниц — порой более ста метров в глубину скал, стены покрыты великолепными росписями и вплоть до Дейр эль-Мединэ — это поселок древних художников и мастеров, которые строили эти самые царские гробницы. Это археологическая зона, в которой Вы можете посмотреть, как жили древние египтяне. Там сохранились остатки их домов и, неподалеку, их гробницы. Это и жизнь и смерть. Впрочем, саму смерть древние египтяне воспринимали лишь как «порог», за которым следует жизнь вечная.

ЕЩ. — Может, имеет смысл отметить, что все захоронения находятся именно там, в Луксоре, на этом западном берегу. Потому что пирамиды, которые существуют в Гизе, они — не места захоронений; в сознании многих это путается, пирамиды считаются местом захоронений, хотя это совершенно разные вещи — гробницы и пирамиды...

ВС. — Отнюдь нет, в Египте огромное количество гробниц, это не только Луксор, это многие другие города. У каждого города был свой некрополь. На самом деле очень обидно, потому что порой сейчас в телевизионном эфире смотришь фильмы, когда с экрана телевизора выдвигаются совершенно неправдоподобные гипотезы, что, якобы, пирамиды построены из бетона, или что они не являются гробницами... На самом деле это были именно гробницы. В пирамидах 24–23 вв. до н. э. все погребальные помещения, камеры, покрыты текстами. Это знаменитые «Тексты пирамид». Они повествуют о том, как здесь был погребен царь, как он должен возродиться к жизни, восторжествовать над смертью, как его Ба, которого мы условно называем «душой», должен вырваться из гробницы, оставить там тело и вместе с ладьей Солнечного божества странствовать по вселенной в вечности.

ЕЩ. — И мумии были тоже в пирамидах?

ВС. — Да.

ЕЩ. — Рассказывают, например, о том, что пирамиды — это просто помещения, где жрецы проводили обряды после смерти фараона и как бы «строили» ему звездный путь, путь возвращения на свою родную звезду, на Сириус, если я не ошибаюсь. Тем не менее, это не так? Это были просто обычные гробницы?

ВС. — В Египте нет понятия «обычная гробница». Каждая пирамида — это гигантский комплекс; это сама пирамида, где было царское погребение, это два храмы, в которых душа царя, обожествленная, почиталась спустя века после его смерти. Не так давно известный американский археолог Марк Линер вместе с д-ром Захи Хавассом, генеральным секретарем Высшего Совета по древностям Египта нашел в Гизе не только кладбище тех людей, которые строили эти пирамиды, погребения их врачей, их начальников, их архитекторов; известны даже тексты, которые рассказывают о том, как совершался культ покойного царя в пирамиде, как эти пирамиды были не отдельно стоящими громадами, но основой египетского государства в так называемую эпоху Древнего царства. Знаете, когда прикасаешься к Египту, прежде всего надо изучать то, что оставили нам сами древние египтяне. Гипотез — море, говорят еще больше, но у нас есть подлинные древнеегипетские памятники и тексты. Это та истина, которая незыблема, которая не меняется в веках.

Седая древность
пирамид Саккары.
28 в. до н. э.
  

ЕЩ. — Вернемся к Луксору. Насколько Вы посоветуете людям самостоятельно проводить экскурсии в Луксор? Дело в том, что обычно экскурсии длятся день. Вы говорите, что в Луксоре нужно все-таки быть больше. Насколько реально организовать самому себе такую частную экскурсию и стоит ли это делать?

СН. — Вы правильно говорите. Один день в Луксоре — это очень мало, как совершенно верно рассказал мой друг Виктор Солкин. Нужно несколько недель. Я лично прожил в Луксоре пять лет. Это мое любимое место в Египте. В течение этих пяти лет каждую неделю я смотрел что-то новое. Поэтому я посоветую провести в Луксоре хотя бы два дня. Можно поступить по-другому. Можно плыть круизом из Асуана в Луксор три-четыре дня. Или можно лететь в Каир, а оттуда поездом или самолетом в Асуан или Луксор. Я считаю, что и Луксор и Каир — нужно минимум два-три дня.

ЕЩ. – Насколько реально и стоит ли организовывать частные поездки, поскольку групповых таких поездок практически не бывает...

СН. — Проблем нет. Посетить Луксор или Каир легко. Если есть вопросы, обращайтесь в Представительство Министерства туризма в Москве.

ЕЩ. — То есть на самом деле в Москве можно в туристической компании себе устроить совершенно частный тур, индивидуальную программу по Египту?

СН. — Ну конечно! Без проблем.

Каир,
Египетский
музей. «Мекка»
египтологии
  

ЕЩ. — Но, тем не менее, я так понимаю, что даже если у Вас частный тур по Египту, нужен какой-то местный проводник, да? Нужен человек, который Вас поведет и все Вам расскажет.

ВС. — Зависит от Вашей подготовки. Конечно, в обычной ситуации турагентство предлагает ту программу, которая у них уже наработана, но Вы всегда можете попросить сделать поездку в какие-то другие города. Всегда можно найти гида непосредственно в стране. А можно приехать туда с хорошим путеводителем и открыть для себя Египет самим. Здесь подходы могут быть самые-самые разные. Наверное, если ехать в Египет первый раз, то разумнее всего лететь в Каир компанией Egypt Air, потому что это и уровень комфорта и уровень Вашей безопасности, провести какое-то время в Каире, потому что это и Египетский национальный музей с сокровищами Тутанхамона, это пирамиды Гизы, Саккары, Дахшура; затем стоит лететь в Луксор и из Луксора, действительно, как предлагает господин Нофаль, совершить плавание — круиз от Луксора до Асуана, когда Вы увидите многие древние храмы — Эсне, Эдфу, Ком Омбо, многие другие удивительные памятники.

ЕЩ. — Вопрос языка всегда возникает... Английский?

ВС. — Египет — это удивительная страна очень талантливых людей. Даже среди самых простых крестьян я встречал людей, которые не пишут и не читают по-английски, но говорят практически в совершенстве. Зная английский язык, Вы будете себя чувствовать в Египте очень комфортно. Ну и потом еще разница с другими странами в том, что Египет — это страна с огромным количеством улыбок. Когда Вы туда приезжаете, Вы чувствуете себя действительно как дома. Каждый год я езжу в Египет в связи с различными египтологическими событиями, проектами и делами, и каждый раз открываю для себя новый Египет и каждый раз — с теплотой.

СН. — Заметьте, сейчас некоторые представления «Звук и свет» в древних храмах идут на русском языке, и в гостиницах есть люди, которые говорят по-русски...

ВС. — Русскоязычных египтян много, напомню, что в прошлом году Египет посетило более 400 тысяч россиян...

ЕЩ. — Ну вот, Египет учится говорить по-русски! А у нас, между тем, вопросы. Спрашивают, что можно посмотреть в Дельте Нила?

ВС. — Дельта в последние годы — это очень перспективное направление развития интеллектуального туризма. Рекомендую поехать в город Загазиг, — это около двух часов езды на север от Каира. Это древний Бубастис, храмы богини-кошки Бастет, огромный уникальный музей, куда совсем недавно была перевезена колоссальная четырехметровая статуя знаменитой египетской царицы Меритамон, супруги Рамсеса Великого. Еще в Дельте очень интересное место — Сан эль-Хагар, древний Танис. Представьте себе забытый город, хорошо сохранившийся в песках: аллеи колоссальных обелисков и разбитые огромные статуи царей, в 30-х годах XX века французский археолог Пьер Монтэ нашел здесь царские гробницы с золотыми и серебряными сокровищами, которые по роскоши не уступают гробнице Тутанхамона. Очень хороший вопрос. Мало, кто ездит в Дельту. Тем не менее, она открыта, и я очень рекомендую посетить эти города и многие другие.

Долина Нила —
родина древнейшей
цивилизации
на нашей планете
  

ЕЩ. — Как туда добраться?

ВС. — Очень легко, я повторяю, это полтора-два часа езды от Каира...

ЕЩ. — От Каира... А если с побережья?

ВС. — Если с побережья, то зависит от того, где Вы. Если Вы в Шарм эль-Шейхе, то сначала Вы должны добраться до Каира, — это несколько часов езды на машине. Из Хургады тоже существуют экскурсии в Каир, и, таким образом, Каир становится отправной точкой. Ну, либо из Александрии, Александрия, собственно, сама расположена в западной части Дельты.

ЕЩ. — И еще спрашивают про реставрацию сфинксов в Санкт-Петербурге. Что это? Разовая акция, или, все-таки, их будут поддерживать?

ВС. — Спасибо за вопрос. Для нас эта реставрационная акция была большим событием. В прошлом, 2002 году, Ассоциация консультировала с точки зрения египтологии этот уникальный проект. Мы, вместе с реставраторами из Петербурга, поднимались на леса, это было невероятное впечатление — огромные, отполированные лица колоссальных изваяний. Сфинксы сейчас практически как новые. Совсем недавно мы приглашали в Москву германских специалистов — д-ра Райнера Штадельманна и д-ра Хуриг Сурузян, которые исследуют тот храм в Луксоре, откуда происходят наши сфинксы. Связей между Россией и Египтом куда больше, чем можно себе представить.

ЕЩ. — Господин Нофаль, сфинксов в Египет обратно не потребуете?

СН. — Вы знаете, у нас в Египте символ дружбы между Египтом и Россией — Асуанская плотина. Между Россией и Египтом издавна очень хорошее взаимопонимание и прекрасные отношения. Думаю, что сфинксы — это здесь наши послы.

ВС. — Наша печаль и грусть заключается в том, что наш климат губителен для сфинксов. Эти памятники, приобретенные Россией еще в XIX веке, разрушаются. Сейчас уже решено, что на месте храма в Ком эль-Хеттан, откуда происходят памятники, будет музей на открытом воздухе, где разместятся точные копии этих сфинксов.

ЕЩ. — Ах вот как! Еще такой вопрос: можно ли посмотреть коптские храмы?

СН. — О, конечно! Есть такая программа «Святое семейство в Египте». Вы знаете, наверное, что они были в Египте четыре года, проезжали разные места в стране. Есть Коптский музей в Каире, есть особенное место в столице — «Старый Каир», целый город с монастырями и церквями. Десять процентов жителей Египта — копты. Они живут с нами много веков; будет замечательно, если Вы, приехав в Египет, посетите Коптский музей или монастырь Св. Екатерины.

ЕЩ. — Монастырь Св. Екатерины — как раз православный монастырь, как раз там стоит, видимо, приобретать православные реликвии...

СН. — Те, кто остановился в Шарм эль-Шейхе, на Синайском полуострове, они могут автобусом вместе с гидом посетить монастырь.

ВС. — Я, со своей стороны, порекомендую смотреть открытыми глазами на все пласты культуры Египта. Потому что Египет древний, Египет христианский и Египет исламский, — они неотделимы друг от друга. И, конечно, если кого-то интересуют христианские святыни, то это монастырь Св. Екатерины, либо коптский монастырь Св. Антония, он открыт сейчас после реставрации, туда можно добраться из Хургады. Ну а если Вы проводите свое время на Синайском полуострове, то рекомендую храм в Серабит эль-Хадим — храм бирюзовой Хатхор, богини любви, удивительное по красоте место, которое вообще не знают россияне; даже на Синае, отдыхая на море, можно совершить путешествие в прошлое: в Древний Египет, в Египет средневековый, в самые разные пространства культуры. Впрочем, любую дополнительную информацию о турах, визах и многом другом Вы найдете на официальном сайте Отдела по туризму посольства Египет в России — www.goegypt.ru, а информацию историко-культурного плана — на официальном сайте нашей Ассоциации — maat.org.ru.

Исламский Каир:
величие куполов
и грация минаретов
  

ЕЩ. — Слушатель спрашивает, куда, в какую часть Египта лучше всего поехать отдыхать в феврале?

ВС. — Февраль... Наверное, лучше полететь в Хургаду. Отдохнуть на море. Может быть, в этот период лучше всего обратить внимание на самые южные районы Египта. Мы не упомянули еще одну очень важную точку на карте — Асуан. Это потрясающие темно-синие воды Нила, летящие белые цапли, цветущие олеандры, храмовый комплекс богини Исиды на острове Филе — жемчужина древнеегипетского зодчества, Асаунская плотина. Потом, напоминаю, Египет открыл сейчас дорогу от Асуана на юг. И если раньше приходилось лететь, чтобы посмотреть знаменитые скальные храмы Рамсеса II и его супруги Нефертари в Абу-Симбеле, то теперь от Асуана до Абу-Симбела можно плыть на лодке. Это удивительно красиво...

Белоснежный
храм Исиды среди
лазуритового
Нила. Остров Филе.
Греко-римское
время
  

ЕЩ. — На лодке? Грести кто будет?

ВС. — Нанимается вместительная комфортабельная лодка, с крытой каютой, с местным персоналом. Вы увидите красивейшие памятники Кертасси и Калабши, полускальный храм в Вади эс-Себуа с колоссальными сфинксами и статуями Рамсеса II, это вся Нубия, земля, из которой Египет в древности вывозил золото и все другие экзотические дары Африки.

ЕЩ. — И все же вернемся к Луксору, поподробнее. Что представляют из себя эти храмы и гробницы? И еще, я слышала, что в пирамиды людям со слабыми легкими и сердцем лучше не посещать...

ВС. — Приезжая в Луксор, Вы приезжаете в сердце Египта. Храмы описывать можно очень много, но это нужно увидеть самому. Представьте себе гипостильный колонный зал храма Амона в Карнаке, — это колонны высотой более двадцати метров, «окаменевшие тростники», в которых по легендам рождается Солнце. Гробницы... Вы знаете, был такой русский путешественник XIX века Авраам Норов, который говорил о стенах гробниц, расписанных «рафаэлями фараоновыми». По другому, наверное, сказать нельзя. Советую в Луксоре нанять машину, поехать либо в Дендеру, либо в Абидос. Два уникальных по сохранности храмовых комплекса. Дендера — храм богини любви Хатхор, с изображениями Клеопатры на стенах и открытыми подземными криптами, с тайными святилищами на крыше. Абидос — древний культовый центр Осириса, неподалеку от современного города Эль-Бальяны, чуть дальше на север, храм 13 в. до н. э., почти полностью сохранивший цвет своих рельефов. Такой красоты до нашего времени не дошло почти не от одной другой древней цивилизации. Что касается пирамид и тяжести — рассчитывайте свои силы. Например, пирамида Хуфу — это тяжелый подъем, это узкие камеры, наверное, это лучше сделать в более молодом возрасте. Но каждый, я Вас уверяю, каждый найдет в Египте свое. Важно, наверное, просто почувствовать Египет своим собственным сердцем.

ЕЩ. — Ну что же, я благодарю наших гостей. Главный вывод, который мы сделали, — постарайтесь приехать и посмотреть что-то в Египте, а не лежать только на пляже. Постарайтесь устроить себе путешествие.

ВС. — Это истоки мировой цивилизации, это пирамиды, это шедевры искусства, это золотая маска Тутанхамона, это сотни тысяч памятников. Это стоит посмотреть.

И вновь бессмертная улыбка
золотой маски Тутанхамона.
Золто. 14 в. до н. э.
Каир, Египетский музей
  

СН. — И добро пожаловать в Египет!
  

© Радиостанция «Маяк 24»
© Расшифровка: Ассоциация по изучению Древнего Египта «МААТ»

  
Назад в раздел новостей
    Техническая поддержка: Сергей Трилис, Максим Яковлев © Ассоциация «МААТ», 2001–2013